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                首頁 科技資訊 業界

                倪光南:商務部可能會否掉英偉達對ARM並購

                “2020中國500強企業高峰論壇”於2020年9月27日至28日在河南省鄭州市⌒舉辦。中國工程院院士倪光南出席“第四屆信息安全產業發展論壇”並演講。

                談及芯片短板,倪光南表示,中國完全有卐可能通過努力,在一個新的時期內盡快」趕上,把短〇板彌補。“我們面臨一個任務,就是要建立自己的信息技術體系,因為這個信息領域不是單項產品、單項技術,主要是要確立自己※的技術體系和生態系統”,他強調,關鍵信息技術是要不來、買不來、討不來的,一定要通過創新進行突破。倪光南還建議,芯片發展應利用我國的超大規模的市場優勢。 

                倪光南還提及了英偉達對ARM的並購。他表示,世界上主要有兩大架構,一類是英特爾,一類是ARM。“ARM原來是英∑ 國公司,後來日本控股●了,現在美國已經70%的控制權,正在啟動並〗購ARM公司,如果並購╱成功了,肯定是對我↙們非常不利的”。

                倪光南表示,“我相▂信我們商務部可能會否了這個並購,是不是能夠並購成呢,也不知道。總而言之,ARM將來也不能是我們很舒服地用”。

                以下為演講實㊣錄:

                倪光南:尊敬的朱會長、金會長,各位領導、各位嘉賓,今天的會議還是非常重要,我的題目是“在雙循環新發展格局下網絡安全為新基建保駕護航”,供大家參考。

                我們知道從當前來講,中央⌒提出要加快形成以國內大循環為主體,國內國際雙循環相互促進的新發展格局。那麽作為國內國際@大循環,特別是國內循環為主體,我覺得非常重要,要充分發揮我們△國家舉國體制和超大規模市場的優勢和潛力。

                新基」建大家都很熟悉,這個新基建我們認為在當前來講是一個非常重大的投入,也是今後若幹時期對國民經濟和經濟社會的發展有重大的拉動作用。按照有關部門的說法是三大塊,信息基礎設施、融合基礎設施、創新基♀礎設施。

                我是搞信息技術的,信息技術一般來說有七大領域,這個大家知道,這七大領域在“十四五”期◤間實際投入要達到十萬億左右,間接投資是17萬億左右,總共大ξ 概會有30萬億的直接和間接投入,所以大家想一下,對今後的發展確實有非常重大的作用。

                那麽怎麽保證網絡安全?大家知道,12個部委聯合發布了網絡安全審查辦法,就是通過這個辦法希望關♀於信息技術實施運營者,比如三大運營商,比如各大銀行,你首先自己要根據網絡安全的要求,進行很好的↓審查,包括采購、發【展都要這樣做,其它有關部門♀和督察相關專業機構進行測評等等。

                特別是我這裏提出來,我們前一陣子也總結出了一些經驗,就是要進行科學ω測評,網絡安全不一定是商品的提供者或者采購人這些人說了就可以了,應該按照科學的方法制定標準。同時,尤其要請權威部門進行測評,這樣我們得到的結果可能比較客觀、比較可靠。

                這裏我想給大家說一下,根據工作經驗來講,所謂多維度測評,主要是三∴類∮,第一類就是和網絡安全密切相關,就是自主可控的測評。經過這一段中美貿易戰網絡方面的安全較量,大家會知道自主可控的重要性,如果保證①不了自主可控,可能︼人家一夜之間就給你斷供、停服,導致網絡癱瘓等等,這些都有可能,所以這是針對網絡安全最新發展出來的測評方法,相應的標準和產品服務都有。

                還有一個質量測評就是常規過去做過,包括相應性【價比或者技術指標。

                還有一個安全測評,針對我們國家申請的等級保護,要申請一個安全等級,需要相關機構進行測評和評價。

                我們認為,通過這種☉多維度的測評,我們可以比較√好地保證網絡安全,特別是對自主可控測評是最近幾年》才發展起來的,由於最近的中美貿易摩擦,科技戰這個背景特別重要,特別是一些◆關鍵核心技術,我們強調要做自主可控技術工作。

                我這裏順便講一下,我們推進新基建也好,網絡安全也好,應該把國家產業政策充分利用好。歷史證明,我們國家的產業政策對產業的發展有非常重要的作用,這裏提的主※要是大家比較關心的集成電路和軟件產業№發展的政策。

                我們國家曾經從2000年開始發布了所謂國發18號文件,對軟件和集成電路產業進行支持,包∴括增值稅從17%降到3%或者6%,對產業的促進非常大。然後在2010年又印發▃了《進一步鼓勵軟件產業和集成電路產業發展若幹政策的通知》進行繼續支持。最近2020年國家由發了國發8號文,就是《新時期促進集成電路產業和軟件產業高質量發展若幹政策》,又提出了一些優惠政▆策,這些都是有利於我們產業的發展。

                根據工信部的數據,到了2009年差不多是一萬億,有10多倍,然後到2019年又一個新的十年,我剛才說了〖,我們從一萬多╱億發展到去年七萬億。今年當然是受疫情影響,但是我覺得軟件產業還是有比較重大的發展,這就表明國〇家產業政策的重要性。

                軟件業今天在中國的情況還是不錯的,不論是產值、龍頭企業還是規模等等各方面都還不錯,但還是不夠。這個我就不詳細講了,我們就看一下當前來講人家對中國的評價,為什麽美國那麽緊張呢?就是因為中國以極快的速度在趕超美國。

                主要集中在什麽地方呢?在軟』件信息領域,特別是人才,為什麽它要對華為進行制裁呢?這是世界上最大的數據公司對中國的看法,從他的話中我們可以看到,他認為中國最大的威脅∑ 就是我們有很多非常有天賦的工程師,我認為他→看得非常準確。今後在信息領域中國能不能趕超美國,其實關鍵還在於人才,因為在什麽自然資源、礦產資源領域,其他都不重要,重要的就是人,所以這是我們的優勢,也是應該充分發揮的地方。

                在網絡安全信息化領域,我們還是比較不錯,相對於傳☆統領域要好得多。所以我們如果說傳統領域大飛機能趕上,大飛機像美國的波音∏、歐洲的空客,那比我們超了一大半,這方面我們落後比較多。但是在網信領域我們這個情況比較好,最重要就是網信領域發展快。

                我們在網信領域的研發投入最集中,創新應用最廣泛,輻射帶動最大,在這方面中國的起點和外國差得不當,剛才提了我們有人才方面的優勢,所以我們目前雖然比美國差一點,但是從中美貿易摩擦以來,我們看到有短〓板,但我們的長板更應該充分利用。

                根據這個方面我們看一下總體情況,把世界上這些信息通♀訊企業進行排隊,按照市值排隊,世界前列〖的幾乎都是美國的,我們排了三家企業,就是華為、阿裏、騰訊。

                我這裏簡單說一下我的觀點,我認為華為很好,為什麽呢?因為華為的業務基本上包含了思科的全部業務,比思科強,包含了英特爾的很多方面業務,另外還包含了蘋果移動通信方面的一些業務,如果︾沒斷供之前,在世界上我們知道三星、蘋果、華為三駕馬車。另外,華為比任何世界公司都厲害,去年華為說有8萬多研發人ω 員,就是這個〗創新人才世界第一,其他公司大〓概兩三萬,所以華為排在這十個企業裏面,應該是很『強的。

                三星在韓國的地位特別重要,韓國舉國體制支持這一家企業,韓國其他的信息領域公司一般般,但是韓國並不一定比日本強,也不一定比德國、英國它們強。所以大體上我們認為,世界在這個領域是美國老大,中國老二,然後其它的像我國的發達國家,包括日本、韓國等等都屬於第三集團,所以中▲國這個態勢也不錯。

                但是我們如果形象一點來看,因為這個信息領域門類特別大,中國在世界上無論是傳統領域也好,信息領域也ぷ好,我們的門類是最全的,但是也不可能都好吧,所以我們有明顯的短板。

                這兩大短板就是2018年的中興事件,美國搞了一個芯片短板,不給中興供應芯片,中興就攤了。然後2019年整華為的時█候,美國這個芯片沒把華為整了,但是又加了軟件(制裁),不讓華為用操作系統,在供應軟件方面加以制裁。所以這種情況【使我們看到,如果我↓們的短板不能彌補的話,我們始終會受制於人。我們有些優勢就是互聯網應用方面,5G已經〓走在世界前列。

                總而言之,這個總的態勢給我們一個信心,中國完全有可能通過努力,在一個新的時期盡快趕上去,把短板能夠彌補上去。所以在這種情況之下,我們面臨一個任務,就是要建立自己的信息技術體系,因為這個信息領域不是單項產品、單項技術,主要是要確立自己的技術體系和生態系統,因為關鍵信息ㄨ技術是要不來、買不來、討不來的,它一定要通過創新進行々突破。此外,我們應該利用市場超大規模的優勢,因為建立生態系統技術體系←必須要依靠市場。總而言之,相對來說是需要一定的時間,也受到很多◤因素影響,包括現在美國各方面的制裁,同時我們也有很多風險問題存在。   

                下面我們就簡單看其中一條,短板太多,其中一個短板就是芯片短板。最近我們也在研究,就是芯片的這個處理器,也是我們的短板,這方面我們當然已經在不斷做,華為受到制裁也是這方面。但是我們從架構來看,世界上主要是兩大架構,一類是英特爾的,還▆有一個是AMD的,AMD原來是英國公司,後來日本控股卐了,現在美國已經70%的控制權,正在啟動並購AMD公司,如果並購成功了,肯定是對我們非常不利,所以我相信我們商務部可能會否了這個並購,是不是能夠並購成呢,也不知道。總而言之,AMD將來也不能是我們很舒服地用,現在問題不是很大,我們有授權什麽的,都給買來了,但是未來與美國公司的問題,它成為美國控股了,將會有一◇些問題。在這種情況下我們註意到,世界上順應新的這個潮流,這個架構是美國加州一所高校發明的,叫做 RISC—V指令,這個芯片是完全開源免費的,所以ㄨ它采用的許可證是一種比較自由的、寬松的許可證,誰都可以用,誰都可以自己進行發展,你可以公開,也可以不公開,這是相當有利於產業化和商業化的。

                但是呢,我們知道它的優勢大體上可以歸納為四方面,首先在設計方面比↓較新,我們希望將來設計的芯片,過去大家知道大公司可以用芯片,小@ 公司都是只做軟件不做硬件,今後我們希望能夠通過開元芯片,能夠使大眾□ 創業、萬眾創新能和小企業團隊一起做,這樣有利於少數⌒人通過幾個月或者通過幾萬塊錢可以做出一個芯片來,這是有可能的,以前是不可能的,以前大公司才可以做芯片方面的創新,小公司只能引用別人的芯片,所以這給了我們更多的創新空間。第二個是技術上比較新,這樣有利於新一代信息技術的發展,像人工智能、區塊鏈、大數據,所以這些方面的應用,我們新的應用用這個芯片是不錯。此外,在未來新的♀市場,特∩別是新的信息技術、新的領域,用這個芯片應該是有利的,此外也沒有美國或者哪個公司控制,它〓是屬於基金會,沒有哪個公●司可以控制它,這樣有利於增大我們的發言權,使我們的貢獻更大,我們的影響和話語權能夠增加,比如說現在占統治地位的X86、ARM都需要2000億,所以培育一個ARM的工程師遠遠比培育一個去做ARM的公司容易多,這樣有利於學校和研究機構培育新的人才。我們看到它用的是芯,所以包袱很低,英特爾公司當時做出第一個芯片的時候應該↘只有80條,到了2014年已經達到1300多條,現在我不¤知道有幾條了,每★年要增加幾十條,這就一個包袱,這些公司的芯片確實很好,但是包袱也很重。所以總體來講對比過去占優勢、壟斷地位的架構,它的優勢還是比較新,它的缺點就是它沒有生態,所以有利於新一代信息技術的發展。總而言之,對於新一代信息技術,尤其像中國這樣我們要追趕發達國家,我們希望有這樣一個新的架構是有利的。

                同時從CPU的前景來看卐,我們認為也有希望,比較容易滿足∞國產CPU的要求,比如說X86你像美國CPU美國隨時給你斷供怎麽辦?ARM架構現在▲還沒有問題,但是未來ARM美國控股以後可能麻煩,今♀後可能和ARM之間不一定能夠合作,也可能形成兩大流派。所以我們中國要加大投入、加大力度,我們可以做到自主可控。而且有個好消息就是說原來這個是美國加州Calista Redmond對中國比較友好,目前他們已經從這個總部從美國搬到瑞士,有什麽好處呢?因為如果在美國的話,你這個代碼托管網站在美國的話,按照特朗普的政策,隨時可以你▃下載一個東西就是出口,他能管制你█,你上載、下傳都是可以被他們出口管制進行幹預,所以在這個情♀況之下他搬到瑞士以後,有利於我們更好地跟他合作,今後我們希望在中國,希望中國也↓成立相應的基金會,更好地在中國推廣,當然也需要有些方面的支持。我們的目標是希望不久以後,目前我們在全世界已經有兩大類優勢了,就是英特爾X86架構和ARM架構,我們希望中國能夠主導出第三類,因為中國在全世界的企業最多,我們新一代技術發展那麽快,而且大家知道事實證▼明全世界用CPU最多的,生產CPU最多的Ψ也是中國,如果中國的產品中國人不去研究它,中國制造的產品不能控制CPU,那肯定不行的々。

                謝謝大家!

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